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    6月5日，我們專訪了中德金屬集團(tuán)有限公司副總裁劉飛舟，圍繞揭陽中德合作交流方面的話題與網(wǎng)友進(jìn)行交流和探討。

中德金屬集團(tuán)有限公司副總裁劉飛舟（左）接受南方網(wǎng)專訪。（攝影：念青）

    5月14日工信部正式批準(zhǔn)了中德揭陽中小企業(yè)合作區(qū)，揭陽對德合作又上了一個新臺階。對于欠發(fā)達(dá)地區(qū)探索國際合作，揭陽有何秘訣和經(jīng)驗？6月5日，我們專訪了中德金屬集團(tuán)有限公司副總裁劉飛舟，圍繞揭陽中德合作交流方面的話題與網(wǎng)友進(jìn)行交流和探討。以下為訪談實錄：　
　　　
　　主持人：劉總您好，感謝您在百忙之中接受我們的專訪。今天是首屆中德中小企業(yè)合作交流會正式開幕的一天，南方網(wǎng)進(jìn)行現(xiàn)場直播，可以說也見證了這場會議的盛況。首屆中德中小企業(yè)合作交流會也是為了落實“一帶一路”的愿景所設(shè)的，今天我們就圍繞中德合作來做一個簡單的交流。第一個問題，德國是一個“工業(yè)4.0”發(fā)展比較早也比較成熟的一個國家，您理解的“工業(yè)4.0”的內(nèi)涵是什么？
　　劉飛舟：我們知道，整個產(chǎn)業(yè)、工業(yè)發(fā)展得最好的就是德國，我們說中國是制造業(yè)大國，但是德國是制造業(yè)強(qiáng)國，德國提出“工業(yè)4.0”是已經(jīng)基本實現(xiàn)“工業(yè)3.0”這個階段了，“工業(yè)1.0”相當(dāng)于手工，“工業(yè)2.0”相當(dāng)于電氣化，“工業(yè)3.0”就是信息化，現(xiàn)在它準(zhǔn)備提出“工業(yè)4.0”，即智能制造。以前自動化、信息化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)實現(xiàn)了，怎么實現(xiàn)智能制造，德國提出了這方面工業(yè)發(fā)展的大規(guī)劃。德國是在整體產(chǎn)業(yè)已經(jīng)達(dá)到一定程度的基礎(chǔ)上提出“工業(yè)4.0”新一輪的技術(shù)革命（的理念），未來德國肯定是希望引導(dǎo)整個產(chǎn)業(yè)革命的，所以才提出“工業(yè)4.0”的規(guī)劃�！肮�業(yè)4.0”最簡單的就是把互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)跟現(xiàn)在的制造業(yè)結(jié)合起來，不僅更好地解放人類的雙手，還解放人類的大腦。以前我們說“解放”是自動化解放人類的雙手，如果是智能制造的話，人類的大腦都將得到解放，即我們跟機(jī)器能夠?qū)崿F(xiàn)對話，可以實現(xiàn)智能制造生產(chǎn)。以前老說“機(jī)器人”，機(jī)器不只具備人的手腳的勞動能力，而且具備一些思考能力及人機(jī)會話的能力，以及未來的整個生產(chǎn)制造更多的是智能化的制造。
　　主持人：這方面中國提出了“中國制造2025”，您覺得這兩者有什么差異，從德國發(fā)展的這些經(jīng)驗里，我們能夠借鑒到什么？
　　劉飛舟：中國提出“中國制造2025”肯定也是基于我們現(xiàn)在是制造業(yè)大國，如何變成制造業(yè)強(qiáng)國？尤其是中國這30年的改革開放，從無到有我們用了30年的時間去走別人200年走過的路，所以肯定會出現(xiàn)非常非常多的問題，所以中國的產(chǎn)業(yè)問題肯定也是最復(fù)雜的，德國提“工業(yè)4.0”是因為它大部分已經(jīng)到“工業(yè)3.0”了，按照德國的標(biāo)準(zhǔn)，我們很多還處于“工業(yè)2.0”，甚至還處于“工業(yè)1.0”手工作坊的階段。我們要實現(xiàn)“中國制造2025”跟“工業(yè)4.0”的結(jié)合，更多地是我們怎么在“工業(yè)2.0”、“工業(yè)1.0”這種多重產(chǎn)業(yè)層次上去解決未來制造業(yè)發(fā)展的問題，如果“中國制造2025”跟德國的“工業(yè)4.0”結(jié)合的話，能夠很好地解決整個中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)差、產(chǎn)業(yè)參差不齊、層次不齊的問題。為什么現(xiàn)在中德兩國現(xiàn)在關(guān)系這么好，“工業(yè)4.0”跟“中國制造2025”有這么多不謀而合之處，就是我們希望借鑒德國這種產(chǎn)業(yè)發(fā)展的經(jīng)驗經(jīng)歷跟他們先進(jìn)的技術(shù)來改造我們的整個產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。
　　主持人：您剛才說到中國可能還處于“工業(yè)1.0”、“工業(yè)2.0”、“工業(yè)3.0”的階段，那“中國制造2025”有沒有提出一些具體的手段？
　　劉飛舟：“中國制造2025”提得更多的是一種大的布局、謀劃，而不是具體的規(guī)劃，更多是從整個中國未來制造業(yè)發(fā)展的方向上進(jìn)行一個大的謀劃，現(xiàn)在進(jìn)行的是一個大戰(zhàn)略的全盤謀劃�！爸袊�制造2025”不是說這個產(chǎn)業(yè)一步一步應(yīng)該怎么做，但是大局布局出來之后下面就靠落實實施了，我們現(xiàn)在做的很多就是在落實實施“中國制造2025”怎么一步一步實現(xiàn)這個目標(biāo)。
　　主持人：您剛才說中德兩國的關(guān)系很好，中德合作也進(jìn)行了很多年，中德合作建設(shè)金屬生態(tài)城，您覺得為什么會選中了揭陽？
　　劉飛舟：很簡單，揭陽有這個想法。
　　主持人：僅僅是想法就夠了嗎？
　　劉飛舟：就像馬云說的，其實我們?nèi)钡牟皇羌夹g(shù)或者是其他的東西，其實我們?nèi)钡氖且环N夢想、一種理想、一種想法，我們剛提出跟德國合作的時候所有人都覺得是天方夜譚。你想，揭陽作為一個欠發(fā)達(dá)地區(qū)，作為一個產(chǎn)業(yè)還處于傳統(tǒng)、制造比較低端產(chǎn)業(yè)的一個地方，去說跟德國合作，很多人覺得不可能，但是就是因為所有人都覺得不可能，所有人都不去做，我們?nèi)プ隽�，所以我們就走出這條路了，而且我們很執(zhí)著，一遍、兩遍、三遍地去做這個事情，所以逐步地從別人覺得是天方夜譚到慢慢逐步有人相信，到現(xiàn)在有很多人支持我們，再到現(xiàn)在有很多人愿意參與進(jìn)來一起做這個事情。
　　主持人：大膽想，大膽做。
　　劉飛舟：對，因為有契合點，揭陽本身有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，雖然落后，但是產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)還是非常雄厚的。德國有這么好的技術(shù)，但是整個歐洲在歐債危機(jī)之后德國的技術(shù)已經(jīng)在歐洲出現(xiàn)飽和現(xiàn)狀了，它的市場是有限的，它需要走出去，但是德國99%以上是中小企業(yè)，它沒有這種能力自己走出去，不像寶馬、大眾、西門子可以自己到中國開拓一番市場，出了問題自己打官司，中國企業(yè)都打不贏。德國企業(yè)過來之后，他自己得考慮營銷的問題、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題、法律的問題、合作伙伴怎么選擇的問題，這些問題已經(jīng)把他搞得焦頭爛額，沒有這么多人力、物力、財力去做這個事情。但是這個平臺過來之后，我可以幫他解決一系列的問題，我可以給他找到好的合作伙伴，他們需要的是在中國找到好的合作伙伴幫他解決落地的問題，落地的問題解決了，他有他先進(jìn)的技術(shù)、先進(jìn)的管理模式、先進(jìn)的管理理念，結(jié)合中國這么大的市場，本來中國已經(jīng)積累了很多的財富，我們認(rèn)為這種是雙贏的結(jié)合。德國的中小企業(yè)以前一直是沒有找到一個能夠很好進(jìn)入中國市場的平臺，中國企業(yè)想走出去到了德國也是提著“豬頭”找不到“廟門”，因為去了之后別人不認(rèn)識你，不相信你，但是有了我們建立的這個品牌和信任之后，包括部委的支持，國家的背書，別人是相信我這個平臺了，所以我?guī)е�中國企業(yè)能夠找到德國的合作伙伴。這是雙向的。
　　為什么選擇揭陽？因為我們有了這個想法，我們敢去干，我們也努力去做了，我們也看到了未來這個方向是對的，就像商務(wù)部司長說的，“為什么中聯(lián)部、工信部、商務(wù)部、外交部都這么支持幫助你們，很簡單，就是你們走這個路是對的，方向是對的誰都愿意幫你們，你們怎么走怎么對，可能會慢一點，但是方向是對的，一定能夠走到目標(biāo)的�！�
　　主持人：就像您說的，“方向是對的”，揭陽金屬生態(tài)城這幾年也是發(fā)展得非常好，您能不能結(jié)合這兩年的發(fā)展來談?wù)劷谊柦饘偕鷳B(tài)城的意義所在？
　　劉飛舟：第一，我們做這個事的背景很簡單，就是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級已經(jīng)到了迫于眉睫的程度了，環(huán)境容量沒有了，產(chǎn)業(yè)再低端再不發(fā)展也會完蛋，所以首先必須解決環(huán)保的問題，才能解決產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題。
　　第二，這些企業(yè)的產(chǎn)品品質(zhì)，包括“中國制造”現(xiàn)在已經(jīng)越來越低端，必須走向高端，形成產(chǎn)業(yè)集聚。揭陽幾千家金屬企業(yè)全部分散在城市的各個角落，污染問題解決不了，集聚問題解決不了，平臺問題解決不了，所以我們打造集聚區(qū)。
　　第三，向誰學(xué)習(xí)？從解決環(huán)保問題到解決產(chǎn)業(yè)集聚問題到最后向誰學(xué)習(xí)、跟誰合作的問題，我們是一步一步走過來的，不是說一步就能夠跳到跟德國合作，而是在打造一級一級平臺的基礎(chǔ)上德國才選擇了我們。我有了這些基礎(chǔ)和平臺，向誰學(xué)習(xí)就有了基礎(chǔ)，跟德國合作也就順理成章了。然后找到德國的訴求，我們的訴求，找到雙贏的結(jié)合點，所以很自然德國就選擇我們了。
　　主持人：在這樣一個發(fā)展的過程中，您覺得最大的困難在哪里？
　　劉飛舟：也說不上最大的困難——其實我們的困難很多，第一是我們有這個想法別人不理解，得一步一步去統(tǒng)一思想，讓大家都知道必須這么做，環(huán)保問題不解決，未來十年我這個老板當(dāng)不了了；產(chǎn)業(yè)不集聚，配套各方面的優(yōu)勢沒有了；不轉(zhuǎn)型升級，我一個指甲鉗只能賣2.5元，別人一個指甲鉗卻能賣25歐元。所以，統(tǒng)一思想的難度也是非常大的，揭陽市委、市政府和市長專門召開這個會議不下200場，我有會議記錄的市長給我們召開了統(tǒng)一思想的召集企業(yè)家的座談會不下200場。企業(yè)家思想統(tǒng)一了，很多問題也迎刃而解了，政府看到了市場的活力，企業(yè)家也看到了政府的領(lǐng)導(dǎo)和支持力度，小丹省長來了說“其實政府的手你不用怎么管，很多東西你放手讓市場去做，政府做好引導(dǎo)就行了”，我們說開始最大的困難是統(tǒng)一思想的問題，讓大家能理解這個事情。最后是讓大家都支持這個事情，前期我們是需要付出成本的，讓大家了解到我現(xiàn)在付出成本是為了未來四十年、五十年，我們的信心是基于未來三十年、四十年、五十年這個產(chǎn)業(yè)能得到發(fā)展。
　　還有，這個事最大的意義就是揭陽只是金屬產(chǎn)業(yè)為基礎(chǔ)跟德國合作，從金屬加工、金屬制造跟德國合作逐步發(fā)展到環(huán)保設(shè)備制造、高新科技、孵化器，逐步提升產(chǎn)業(yè)層次。揭陽這個事情如果只是在揭陽，那這個事情就沒有這么大的意義了，揭陽的事情如果只是在揭陽，工信部、環(huán)保部、中聯(lián)部、商務(wù)部、外交部就不會這么大力地支持我們，為什么他們這么大力支持我們？因為在揭陽能夠做成這個事情對中國是有普遍意義的。
　　主持人：它的意義主要體現(xiàn)在什么地方？
　　劉飛舟：如果這個模式由產(chǎn)業(yè)、行業(yè)協(xié)會去解決整個企業(yè)的環(huán)保問題、環(huán)境治理模式的話，像我們現(xiàn)在打造的這個園區(qū)，以民間資本、政府支持引導(dǎo)的模式打造能夠?qū)崿F(xiàn)的話，那么對像山西、東北這些地方的環(huán)境治理模式就普遍有了意義，我是以產(chǎn)業(yè)協(xié)會代表整個行業(yè)利益去治理行業(yè)污染，這是有意義的。特別是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的問題，通過行業(yè)協(xié)會，通過企業(yè)家的集聚以及政府的引導(dǎo)，打造產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，這在其他地方是有普遍的意義的。
　　還有一個最大的意義，如果這個東西只有北京、上海、廣州能做，那就沒有意義了，因為很多地方學(xué)不了北、上、廣上，它們已經(jīng)太好了，但是我在欠發(fā)達(dá)地區(qū)做出這種模式，在中國80%以上的地方是普遍適用的，我這個轉(zhuǎn)型升級、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、解決環(huán)境污染的意義跟體制機(jī)制創(chuàng)新的意義如果能夠成功的話，對內(nèi)蒙、四川、廣東的其它地方都有積極意義。你們今天看到了，為什么包頭的代表團(tuán)過來了，綿陽的代表團(tuán)過來了，佛山的也到我們這里開會了，其實是我們這個平臺大家已經(jīng)看到了它不僅能夠在揭陽落地開花，它這個模式是可以在中國解決很多中國普遍性存在的問題的，站在國家層面我是能夠解決中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展所遇到的瓶頸問題。也正因為這個意義，所以這么多部委支持我們，這么多人支持我們，這么多德國的企業(yè)、德國的機(jī)構(gòu)愿意跟我們合作，他們看到的不是現(xiàn)在我有什么，是看到未來長遠(yuǎn)的這個方向是對的。
　　主持人：揭陽人民也因此而受益了。
　　劉飛舟：對，當(dāng)時說在那邊建一個東西他們都反對，我們也是從老百姓一聲一聲反對中做過來的，做到大家看到它好了，所以現(xiàn)在大部分人都支持了。小丹省長很有水平，小丹省長說你們把它做出來，讓老百姓看到它的好，自然政府就會大力支持，這個事就做成了，只是說還不行，你得讓老百姓看到它的好。
　　主持人：你們的執(zhí)著精神也是很讓大家欽佩。
　　劉飛舟：起碼現(xiàn)在揭陽老百姓已經(jīng)看到它的好了，不只是說我們說它的好。這個過程肯定是非常接近的，從大部分人覺得是天方夜譚做到現(xiàn)在。
　　主持人：可喜的是你們都挺過來了。
　　劉飛舟：對，可喜的是我們現(xiàn)在已經(jīng)走到基本上能夠讓大家都認(rèn)可的一個程度了，而且我們已經(jīng)走到不只是揭陽能夠?qū)崿F(xiàn)這個事情，而且已經(jīng)通過這個模式讓更多地方受益了。
　　主持人：沒錯。這是揭陽所做的探索的最大意義。5月14日工信部正式批準(zhǔn)了中德揭陽中小企業(yè)合作區(qū)，揭陽對德合作等于又上了一個新臺階，您覺得這個利好對于揭陽市本身在中德合作中有什么樣的意義？
　　劉飛舟：這肯定是最大的一個利好了，工信部給了牌子，有了國家的背書，國家認(rèn)可你了，就是說國家已經(jīng)認(rèn)可這是中德中小企業(yè)的合作區(qū)了，以后我去德國合作，就可以跟他們說，中國政府已經(jīng)認(rèn)可這是中德合作的一個示范區(qū)域。未來我去德國談，進(jìn)入到中國哪里他肯定要挑，首先得要來中國，因為中國市場大，誰都看中，全球都看到必須到中國市場才能參與全球的產(chǎn)業(yè)競爭，德國企業(yè)來了它肯定選中德企業(yè)合作區(qū)，奔馳、寶馬、大眾等大企業(yè)去哪個地方，哪個地方的政府都?xì)g迎，但是德國的中小企業(yè)去，就十幾個人的企業(yè)，讓每個地方政府接待也不可能，那他肯定就去中德中小企業(yè)合作區(qū)，在這個合作區(qū)我能為他提供全方位的服務(wù)及服務(wù)配套，打消他的后顧之憂。
　　我舉個最簡單的例子，就是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。中國企業(yè)到德國，默克爾說了，我們給你們國民待遇，但是你去了之后要打官司，別人侵權(quán)了，還得自己去打，自己請律師，自己上訴，沒有三年、五年下不來。德國企業(yè)來中國，也得自己請律師吧，如果中國合作伙伴欺負(fù)你的話你得自己請律師吧，克強(qiáng)總理說了“中國法律保護(hù)你”，但那是法律保護(hù)你，誰幫你去爭�。縼淼轿疫@里，我以我協(xié)會的平臺去爭取，首先給你選的合作伙伴肯定是經(jīng)過我篩選的，會員企業(yè)肯定是信譽(yù)良好的，因為我不可能讓它影響我的品牌。第二，如果真的有問題的話，我會以我的平臺的力量幫他，我有律師的資源、知識產(chǎn)權(quán)專家的資源等各方面的資源，我?guī)退�提供全方位、一條龍的服務(wù)，不用他去打官司、找律師，他只要提供證據(jù)，我?guī)退�去追回他一切的�?quán)利，除了政府的法律保護(hù)之外，我以我這個平臺的力量幫他去追溯他所有的權(quán)利。
　　主持人：也是讓德國企業(yè)來到中國更加放心。
　　劉飛舟：對，尤其是這些中小企業(yè)。
　　主持人：最后，您對揭陽在中德合作方面未來的展望。
　　劉飛舟：以揭陽的金屬產(chǎn)業(yè)為基礎(chǔ)打造的這個平臺，可能未來更多是在金屬加工制造、金屬表面處理、裝備制造、設(shè)備制造這個領(lǐng)域之內(nèi)，但是，未來我們希望通過這個平臺能夠搭建起中國的中小企業(yè)跟德國的中小企業(yè)在各個領(lǐng)域的全方位合作，包括醫(yī)藥環(huán)保產(chǎn)業(yè)、新能源產(chǎn)業(yè)、時尚產(chǎn)業(yè)等，這種模式復(fù)制成功之后，借助這個平臺，為所有有需求到德國尋求合作的中國企業(yè)提供服務(wù)，為德國希望與中國的中小企業(yè)合作提供服務(wù)，打造真正的中德中小企業(yè)合作的平臺。
　　主持人：謝謝您。我們拭目以待，也衷心地希望你們發(fā)展得越來越好。
　　劉飛舟：謝謝